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Tópico: Pergunte aos Oráculos

  1. #1
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    Pergunte aos Oráculos


    Foto: Oráculo de Delphos (crédito imagem)

    Iniciarei aqui uma coluna na qual procurarei responder a perguntas enviadas por outros jogadores e que eu achar interessante. O foco são principalmente questões de produtividade, mas outras também podem ser incluídas.

    O Tópico se chama "Pergunte aos Oráculos" pois irei contar com a ajuda de outros jogadores para deixar a resposta mais completa.

    Fiquem à vontade para postar perguntas aqui mesmo ou me enviar por mensagem no jogo. Da mesma forma, se tiverem algum comentário para complementar as respostas, ficarei feliz em receber.

    Índice de Perguntas:


    1. A Escola Rural agora pode ser upada até level 5. Vale a pena ou é melhor usar o espaço para produção de pão? (04/04/2014)
    2. A torre dourada é melhor catalisar com cesta da Tia Irma ou com Insígnias? (05/04/2014)
    3. Quando começar a produção de moedas, sem ter prejuízo? (16/04/2014)
    4. (continuação...) O que muda se uparmos a fundição e cunhagem? (25/04/2014)
    5. (continuação...) O que muda se também uparmos a mina de ouro? (28/04/2014)
    6. (continuação...) Como mudam estas contas de rentabilidade em um cenário de preços de insumos variáveis? (06/05/2014)
    7. (continuação...) Quando vale a pena demolir uma mina de ouro? (07/05/2014)
    8. Qual o máximo de moedas possível de produzir em uma ilha hoje? (24/07/2014)
    9. O que seria necessário para obter a máxima produção de moedas? (29/07/2014)
    10. Vale a pena correr atrás de feijão e gastá-lo na Torre Dourada? (29/07/2014)
    11. Quantos prédios no máximo é possível manter catalisado permanentemente com catalisadores 3x e 4x? (05/08/2014)



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    Última edição por Mark_Explorer; 05.08.14 às 17:57.

  2. #2
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    Escola Rural versus produção de pão

    Esta pergunta foi proposta por Nicolas1977:

    "A Escola Rural agora pode ser upada até level 5. Vale a pena ou é melhor usar o espaço para produção de pão?"

    Vamos então analisar as duas opções:

    1 Escola rural level 5 produz 30 colonos em 12 horas e ocupa 1 espaço de construção.

    Para comparar com a produção de colonos através de pão, vou considerar a situação que mais vejo ocorrer nestes casos de jogadores com Padarias level 5. Nestes normalmente catalisa-se a padaria e o moinho com Cestas da Tia Irma, além de usar poucos campos, e silos melhorados para repor os campos, além de moinhos de água para produzir água.

    1 Padaria level 5 produz em média 2k de pães em 12 horas, o que é suficiente para 80 colonos. Precisamos portanto de apenas 0,375 padarias para gerar os 30 colonos equivalentes a 1 Escola Rural. Porém, a cadeia necessária para abastecer esta padaria necessita de vários outros prédios. Para equilibrar precisamos:
    • 0,375 Padarias (catalisadas 2x)
    • 0,375 Moinhos (catalisados 2x)
    • 0,750 Fazendas
    • 0,250 Silos Melhorados
    • 0,050 Campos
    • 0,750 Moinhos de Água
    TOTAL = 2,55 espaços de construção

    CONCLUSÃO: a escola rural ocupa menos da metade do espaço para uma mesma produção de colonos.

    COMENTÁRIOS ADICIONAIS:
    • economiza-se também licenças (fazendas, moinhos e padaria);
    • economiza-se aquisição de prédios via PP (moinhos de água e Silos melhorados);
    • economiza-se catalisadores;
    • infelizmente apenas poucas escolas estão disponíveis. No máximo 6, para quem pegou as 3 do evento de Halloween e as 3 do Mercador. Mesmo assim pode-se ter uma produção de quase 360 colonos por dia sem esforço. Isto é suficiente para fazer por exemplo uma aventura "Ataque Surpresa", "Sacerdotes das Trevas", "Sol Tropical" ou "Nórdicos".

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    Última edição por Mark_Explorer; 05.04.14 às 04:55.

  3. #3
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    Esta pergunta surgiu no Natal passado quando muitos jogadores receberam de presente uma Torre Dourada:

    "A Torre Dourada é melhor catalisar com cesta da Tia Irma ou com Insígnias?"


    Inicialmente vamos observar a produção sem catalisação. O tempo de produção básico é de 12 minutos. A este tempo vamos acrescentar um tempo de deslocamento de 40 segundos, o que depende da posição em relação ao armazém mais próximo. Temos portanto uma produção de 1 moeda a cada 12:40 minutos.

    Ambos os catalisadores possuem duração de 6 horas se aplicados pelo Próprio jogador, 9 horas se aplicados por um Amigo e 9:54 horas se aplicado por amigo Premium. Nestes tempos, sem catalisador, a produção seria de 28, 43 e 47 moedas, respectivamente. Catalisando com Cesta da Tia, a produção dobra e com Insígnia triplica. Veja um resumo das produções nos diversos casos:

    Tipo Catalisação.........Sem Catalisador.........Cesta da Tia.........Insígnia
    Própria.................................28............................57.....................85
    Amigo..................................43............................85.....................128
    Premium...............................47............................94.....................141

    Fica evidente que pelo menos catalisar com Cesta da Tia vale muito a pena. Uma Cesta da Tia custa em torno de 5 moedas e o aumento de produção está entre 28 e 47 moedas.

    Resta ainda a dúvida da pergunta inicial. Compensa em vez de Cesta usar Insígnia?

    A seguir coloco apenas o ganho ao se passar de Cesta para Insígnia:
    • Própria: 28
    • Amigo: 43
    • Premium: 47

    Em que situações vale então usar Insígnia e em qual Cesta?

    Se a diferença de custo da Insígnias e da Cesta for menor que os valores indicados, vale a pena usar Insígnias. Se for maior vale a pena usar Cestas.
    Por exemplo: a Cesta custa 5 moedas e a Insígnias custa 45 moedas. Neste caso a diferença de custo é de 40 moedas. Vale a pena usar então Insígnias na catalisação de Premium. No caso de catalisação própria é melhor usar Cestas. E no caso de Amigo (que é uma situação bem comum) praticamente empata, com a Insígnia resultando em apenas 3 moedas a mais a cada 9 horas.

    COMENTÁRIO FINAL: Como o custo dos catalisadores é variável, esta conta precisa ser refeita caso a caso. É bem provável que a produção própria de Insígnias leve a custos mais baixos, e valha a pena usá-las. Caso tenha que se comprar na CN pode não valer a pena usar Insígnias.


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    Última edição por Mark_Explorer; 05.04.14 às 23:26.

  4. #4
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    Rentabilidade Cunhagem de Moedas I

    A pergunta que analisaremos neste Post foi nos enviada por Gerstenlima:

    "Quando começar a produção de moedas, sem ter prejuízo?"

    Este post, além de responder a esta pergunta é também um exemplo de como se calculam os custos de produção e rentabilidade de um certo produto.
    Como se trata de uma das mais importantes cadeias de produção, e de um produto largamente empregado, vale a pena fazermos uma análise cuidadosa. Este post será desdobrado em mais de um Post devido a sua complexidade.

    A produção de moedas é realizada pela cadeia de cunhagem, composta pela mineração de minério de ouro (mina de ouro), transformação do minério em barras de ouro (fundição) e estampagem das moedas a partir das barras (cunhagem). A fundição emprega ainda carvão como matéria-prima. Os demais processos apenas usam os produtos que são gerados na cadeia. Na figura abaixo um esquema desta linha de produção:




    Inicialmente precisamos ter em mente os vários fatores que interferem na produção de moedas pela linha de cunhagem:
    • catalisadores empregados
    • level das construções
    • tipo de mina de ouro
    • custo dos insumos
    • posição dos prédios

    Detalhando um pouco mais estes fatores:

    Catalisadores: vamos considerar apenas 2 possibilidades que permitem uma produção contínua: Cestas da Tia Irma (2x) e Insígnias (3x). Outros catalisadores podem ser empregados, mas são mais difíceis de se manter uma produção contínua por longo tempo.

    Level das construções: a viabilidade cresce à medida que aumenta o level, pois os catalisadores vão sendo melhor aproveitados.

    Tipo de mina de ouro: com a possibilidade de atribuir habilidades aos geólogos, passa-se a ter melhorias nas minas, o que impacta na rentabilidade. As seguintes skills afetam a rentabilidade:
    - Jazida de Ouro Natural = aumento de até 24% na capacidade da mina (level 40+)
    - Minerador Nato = aumento de 8% na capacidade da mina (level 50 apenas)
    - Poço de Ouro de Qualidade = aumento da velocidade de mineração (level 45+).
    - a habilidade Excedente da Mineração de Ouro também provê um ganho extra, porém de menor monta, sendo aleatório. Vamos nos concentrar nas principais citadas anteriormente.

    Custo dos insumos: temos duas possibilidades de obter depósitos de ouro: comprando recargas ou reconstruindo continuamente as minas. No caso de recarga é preciso gastar PPs no Mercador ou comprar por recursos na CN. No caso de reconstrução gasta-se mármore, TMD e ferramentas. Além destes ainda é necessário um gasto de carvão na Fundição. O custo dos insumos impacta diretamente, e fortemente, na rentabilidade.

    Posição dos prédios: como qualquer unidade de produção, deve-se sempre ter em mente uma posição razoavelmente perto de um armazém para melhorar a produtividade. Quanto menor o tempo de produção, mais importante se torna este quesito. Principalmente as minas de ouro rápidas possuem um ganho se estiverem bem localizadas.

    Tendo em vista todos estes fatores, precisamos escolher um Cenário para iniciarmos nossa análise de rentabilidade. Como a pergunta estava voltada principalmente para jogadores iniciantes, vamos partir de um cenário mais simples, e posteriormente analisaremos algumas variantes.

    Cenário:
    • minas de ouro: normais, reconstruídas e sem aumento de capacidade (capacidade de 300 unidades);
    • catalisadores: Cestas da Tia Irma;
    • cadeia completamente catalisada, equilibrada e razoavelmente bem posicionada.

    Uma Cadeia de Ouro Não Catalisada fica equilibrada na seguinte condição:
    4 Minas de Ouro Normais + 2 Fundições de Ouro + 1 Cunhagem

    Uma Cadeia de Ouro Catalisada com Cesta da Tia Irma (2x) fica equilibrada na seguinte condição:
    1 Mina de Ouro Normal + 1 Fundição de Ouro + 1 Cunhagem

    Vamos analisar os custos e a produção referente a uma mina de ouro level 1, desde a sua construção até esgotamento. Os custos de construção e aprimoramento da fundição e cunhagem serão ignorados. Embora sejam custos altos ao longo do tempo seu custo vai se diluindo.

    Custo de construção da mina:
    - 1400 mármores
    - 1400 TMD
    - 1500 ferramentas

    A seguir os cálculos de produção:

    #Mina
    Tempo de produção da mina: vamos considerar um tempo de produção total de 12:40 minutos (depende da posição da mina em relação ao armazém). Cada ciclo de produção leva este tempo, consome 1 depósito de ouro e produz 2 minérios de ouro, pois está catalisado com catalisador 2x.
    Total de ciclos = 300 (300 depósitos)
    Tempo de duração da mina = 300 x 0:12:40 = 63:20 horas (2,6 dias)
    Catalisadores: 7 Cestas (duração individual de 9 horas se aplicada por um amigo)
    Produção na Mina: 600 minérios de ouro

    #Fundição:
    Tempo de produção da fundição: 12:32 minutos. Em cada ciclo de produção consome-se 2 minérios e produz-se 2 barras de ouro, gastando ainda 8 carvões.
    Total de ciclos = (600 / 2) = 300
    Tempo de produção da fundição: 300 x 0:12:32 = 62:40 horas (2,6 dias)
    Consumo de carvão = 300 x 8 = 2.4k
    Catalisadores: 7 Cestas (duração individual de 9 horas se aplicada por um amigo)
    Produção da Fundição: 600 barras de ouro

    #Cunhagem:
    Tempo de produção da cunhagem: 24:32 minutos. Em cada ciclo de produção consome-se 4 barras e produz-se 2 moedas.
    Total de ciclos = (600 / 4) = 150
    Tempo de duração da fundição: 150 x 0:24:32 = 61:20 horas (2,6 dias)
    Catalisadores: 7 Cestas (duração individual de 9 horas se aplicada por um amigo)
    Produção da Cunhagem: 300 moedas

    Resumo de gastos:
    • mármore = 1400
    • ferramentas = 1500
    • TMD = 1400
    • carvão = 2400
    • Cestas da Tia = 21

    Renda gerada: 300 moedas

    Para calcularmos o Lucro, precisamos descontar os custos. Neste momento é que entra em cena o valor dos insumos. Ao longo do jogo estes valores podem mudar por muitos motivos: aumento ou diminuição do nível de atividade dos jogadores no server, evolução dos players atuais, entrada de novatos, novos prédios/catalisadores, alterações no jogo, etc.

    Vamos fazer um exercício com custos aproximados da época deste Post:
    • mármore =35 moedas/k
    • TMD = 30 moedas/k
    • ferramentas = 30 moedas/k
    • carvão = 10 moedas/k
    • cesta da Tia = 5moedas/unidade

    O total dos gastos neste caso será de:
    • mármore = 1.4 x 35 = 49
    • ferramentas = 1.5 x 30 = 45
    • TMD = 1.4 x 30 = 42
    • carvão = 2.4 x 10 = 24
    • Cestas da Tia = 21 x 5 = 105
    CUSTO TOTAL = 265 moedas

    Note que neste caso, das 300 moedas geradas, 265 são gastas no processo, sobrando apenas 35 moedas a cada 2,6 dias aproximadamente, ou seja, pouco mais de 13 moedas por dia. É uma produção muito baixa. Mesmo com custos mais baixos dos insumos, está claro que precisamos melhorar a rentabilidade. Também já fica evidente que deixar de catalisar algum segmento da cadeia inviabilizará ainda mais o rendimento. Embora alguns catalisadores sejam economizados (7 no caso de deixar 1 elo sem catalisar = 35 moedas), a renda cai pela metade (150 moedas a menos), levando a um prejuízo final.

    Em um próximo Post analisaremos algumas mudanças que melhoram o cenário.
    Última edição por Mark_Explorer; 07.05.14 às 18:25.

  5. #5

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  6. #6

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    @_@ quero parte 2 da rentabilidade!!! to achando barato demais essa ferramenta e marmore... marmore 50 minimo ferramenta 60 minimo >.<` Mark se der veja quando insignia vale apena ai?

  7. #7

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    boa garoto!

  8. #8
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    As análises continuarão...vamos analisar as variantes desse Cenário básico. Insígnias serão analisadas.
    PvGKai: os custos foram um mero exercício. Se forem superiores, como você diz, a rentabilidade será menor. Cada um deve refazer este cálculo final com os custos que pratica. Creio que com os próximos Posts possamos chegar a uma configuração mais rentável e então poderemos fazer uma análise com custos variáveis.

  9. #9

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    blzinha! joia seu post

  10. #10
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    Continuando a análise da produção de moedas, vamos tentar responder à seguinte questão:

    "O que muda se uparmos a fundição e cunhagem?"

    Neste caso a produção destas unidades fica mais rápida e assim se gasta menos catalisadores. Note no Post anterior que boa parte do custo (40%) é referente aos catalisadores. Portanto espera-se que upando as construções melhore o lucro.

    Na tabela abaixo está refeito o cálculo do lucro do post anterior, agora para levels da fundição e cunhagem de 1 a 5. Manteve-se tanto a cunhagem como a fundição sempre no mesmo level, para manter a cadeia equilibrada. A primeira linha é a que analisamos no Post Anterior.

    Level.......Custo......Produção.......Lucro
    ...1............265...........300..............35
    ...2............230...........300..............70
    ...3............218...........300..............82
    ...4............212...........300..............88
    ...5............209...........300..............91

    Fica evidente que vale a pena upar no mínimo até level 2 ou 3. Os custos de upar até estes levels são ainda razoáveis, e possíveis até mesmo para um novato. Levels mais altos, além do custo alto, não trazem grande ganho em relação ao Lucro Total.

    Uma observação muito importante precisa ser feita neste momento. Todas nossas contas estão baseadas em 1 mina normal level 1 que leva 2,6 dias para esgotar. Quando a fundição/cunhagem também estavam no level 1, a produção andava paralela. Agora que upamos a fundição e cunhagem, estas ficarão ociosas boa parte do tempo por falta de minério de ouro.
    Surge então a ideia de utilizar mais de 1 mina de ouro. Por exemplo, se resolvermos trabalhar no level 3 da fundição e cunhagem, poderíamos ter 3 minas de ouro produzindo para gerar o minério necessário. Nesta condição a produção de moedas poderá ser contínua e nos 2,6 dias de duração das 3 minas a produção total de moedas será também o triplo do mostrado na tabela anterior.

    Já deu para ver que muito mais que se preocupar com o Lucro Total, temos que nos preocupar com o lucro no tempo. Não adianta ter um lucro bom se ele é diluído por muito tempo. Vamos então a partir de agora nos concentrar no Lucro Diário. Na próxima tabela temos estes cálculos.

    Level Fundição/Cunhagem......Qtde de Minas level 1........Lucro Total.....Dias de produção.....Lucro Diário
    ....................1.......................................1........................1x35=35.................2,6.......................13
    ....................2.......................................2........................2x70=140................2,6.......................54
    ....................3.......................................3........................3x82=246................2,6.......................95
    ....................4.......................................4........................4x88=352................2,6.......................135
    ....................5.......................................5........................5x91=455................2,6.......................175

    Começamos a ter valores mais interessantes, embora ainda longe de serem entusiásticos. No próximo post vamos verificar o que muda com a upagem das minas.
    Última edição por Mark_Explorer; 25.04.14 às 15:18.

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